芸・スポニュースXYZ

話題の芸能・スポーツ関係のニュースをお届け!!

【野球】<安打積み上げるイチロー>米ファン改めて“論争”「20歳で渡米なら今頃1位」

   

1 :Egg ★@\(^o^)/ :2017/08/06(日) 20:57:03.86 ID:CAP_USER9.net
現時点で歴代単独22位の3061安打、「ヒットキングにはリスペクトしかない」

 マーリンズのイチロー外野手は5日(日本時間6日)の敵地ブレーブス戦に代打で出場し、遊ゴロに倒れた。2試合連続安打とはならなかったものの、4日(同5日)の試合では8回に代打でセンター前ヒットをマーク。メジャー通算3061安打としてクレイグ・ビジオ(通算3060安打)を抜いて歴代単独22位に浮上していた。背番号51の新たなマイルストーンを紹介したMLB公式ツイッター「スタッツ・オブ・ザ・デイ」にはファンから称賛の声が寄せられ、「20歳でメジャーのキャリアをスタートさせていれば、すでに(MLB通算で)歴代トップになっていただろう」という意見もあらためて寄せられている。

「イチローはキャリア通算3061安打を刻み、殿堂選手のクレイグ・ビジオを抜き、歴代22位となった」

 現地時間4日に、ヒット動画とともに「スタッツ・オブ・ザ・デイ」がつぶやいたこの一文。今季も過去の偉人達を次々と抜いてきた安打製造機について、地元ファンからは絶賛の声が届いた。

 「私のヒットキングにはリスペクトしかない」

 「私の永遠の人気者の一人」

 「史上最高」

「もしも」の議論も加熱「キャリア全てMLBで過ごしていたら、ローズの記録を超えていた」

 背番号51に対して、もはや“定番”ともなっている「ヒットキング」「史上最高」といったワードに加え、今回は「もしも」の議論も加熱した。

「もし、イチローが20歳のときにアメリカでキャリアをスタートさせていたら、今頃は歴代トップになっていたことだろう」

 「最高のスラップヒッターがここに。もしも、キャリアの全てをMLBで過ごしていたら、彼はピート・ローズの記録を超えていただろう。。。余裕で」

 「彼は27歳になるまでMLBでプレーしていないんだ。もしも、20歳か21歳でキャリアをスタートさせていたならと思うと」

 イチローは昨年6月15日のパドレス戦での二塁打で、ピート・ローズの持つメジャー通算最多安打記録4256安打を日米通算で抜いた。“世界記録”はその後も伸び続け、現時点で4339本となっている。

 日本での安打の扱いをめぐっては、イチロー自身は“ローズ超え”の日に記者会見で「僕としては日米合わせた数字ということで、どうしたってケチが付くことは分かっている」と言及し、「ピート・ローズが喜んでくれてれば全然違うんですよ。それは全然違います。でもそうじゃないっていうふうに聞いているので。だから僕も興味がない」と胸中を明かしていた。ただ、米国でキャリアをスタートさせていたら何本の安打を重ねていたかと推測するファンは未だに多く、米国でもイチローこそが「ヒットキング」と主張する声は多い。

 返信欄には「イチローはMLBに来てから3061本放ったのか? それとも日本のキャリア安打も合算しているのか?」というファンの声があり、「MLBオンリーだ。日本時代も加えると4600安打に迫っている」と訂正する人も。実際には261本の“ズレ”があったものの、イチローの凄さを強調したかったようだ。

「もしも」の議論に答えはない。ただ、歴代安打ランキングで浮上を続けるイチローの「ヒットキング論争」は、米国でまだまだ続きそうだ。

2017年8月6日 16時30分 フルカウント
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13438518/

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 21:15:48.46 ID:LIQd1VN10.net

まあさすがにイチロー様々だっあ当時の球界は絶対離してくれないだろうな
完全にイチロー無双だった

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 23:08:49.77 ID:EnbtwN7o0.net

イチローを越える日本人選手はもう出てこないだろうな。

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 22:06:10.16 ID:chSLd+w90.net

ショートやらせられてたかも

ないか…

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 22:12:18.06 ID:UJJ/quXE0.net

タラレバ

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:27:03.58 ID:J7t/L9G30.net

まぁ、イチローが引退してしばらくしたら、忘れられるだろうな
所詮日米通算記録だしな
ローズの記録だけが残っていく・・

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:09:53.04 ID:TweZG/AW0.net

【豊田真由子】”暴言暴行” 秘書がお詫び行脚 復帰準備か? 170804

https://www.youtube.com/watch?v=iHonmQMK4A0

【斎藤由貴】W不倫否定

https://www.youtube.com/watch?v=_rFoo-7PcQE

ロンドン世界陸上 ボルト負ける 日本勢は? 20170806
https://www.youtube.com/watch?v=UlCHAyHroGM

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 01:38:33.37 ID:a7BZHkYD0.net

打率なら日本にいるよりMLBで好成績出すほうが難しいけど
安打数ならMLBにいた方が圧倒的に楽だよな
イチローがいた頃の日本で200安打打つには4割近い打率が必要なんだし
MLBでは10年連続200本とか出来てたけど、日本にいたら絶対に無理

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/08(火) 00:30:10.15 ID:3p5Xilgy0.net

サカ豚
発狂

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:30:34.56 ID:B1S2wZMI0.net

四球やらバントなんて特徴に過ぎないよ
プロの世界は期待された成績残せたかどうかが全てでそれがチームプレー…
アマチュアじゃないんだぞ?

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 18:48:47.07 ID:jmoq38l20.net

>>306
それはちょっと違うな
イチローの行った2001年はお薬全盛でパワーヒッターに対してコンタクトヒッターの評価が低かった
イチローが20代前半の90年代は本塁打王も30本ちょっととかでグウィンやボッグスなどのコンタクトヒッターが高い評価を受けてたんだよ

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 21:22:03.71 ID:WsH6Eakm0.net

イチローはケガで長期離脱したりしないからな
そこがまず本当に凄いところ

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 02:09:56.57 ID:poPwktwPO.net

イチローが若い頃のメジャーはパワー全盛で直接メジャーに行ってたらイチローのスタイルは受け入れられず出番無し
もしくは安打数を大きく減らしても本塁打が増えるスタイルへの変更を余儀無くされてるだろ

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/08(火) 00:37:48.40 ID:8Dup4/TE0.net

単打記録はどうでもいいが柳田がメジャーいけば3割30本ぐらい打てるか興味はあるな

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:49:15.65 ID:LE8Ukf1V0.net

>>167
はいはい
適当なことばっかり抜かしてそうやって逃げるのな
だからなにが問題なんだ
打撃はヒット打ってホームに返ってくるという役割を充分以上に果たしてる
塁上でも俊足で相手投手にプレッシャーを掛けて後の打者に対する注意力を削いだり配球を単純化させて打ちやすくさせてる
守備では強肩と広い守備範囲でチームの失点を幾度となく防いでる
どこが好き勝手なプレーなんだ?

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 22:05:59.76 ID:MiIUTnAx0.net

100歳まで出来る

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 22:19:45.57 ID:zMKm3wko0.net

まあ
マリナーズの時点で安打数は伸びん
そういう意味じゃ不利な環境ずっと来た感じだな

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 20:26:24.74 ID:aBg6EX9t0.net

>>316
地元のファンで3割w無理だろ賭けても良いよ。長年メジャー見てる僕のリアル予想は.280
首位打者??
ナイスジョークwwwwwそんな事あったら裸で走ってやるよ!!
って人いたようなw

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 07:26:29.02 ID:ejMBkkoe0.net

任天堂の庇護の下シアトルに居座ったことが大きい。
通常あれだけの記録を残していれば、モチベ維持と収入増のために強いとこに移籍する。

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 22:24:12.59 ID:7FSFMM/50.net

優勝経験が無いってのも考えものだな。

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 16:27:36.01 ID:QfbZtBdZ0.net

>>4
ググったらスゲーぶすやんけ!

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/08(火) 03:58:51.25 ID:Byw2ONfu0.net

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/08(火) 00:39:07.98 ID:3jIs8jVf0.net

>>389
まず環境面だろうね
怪我せずにシーズン終えられるか。それが出来なきゃ話にならん

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:53:43.78 ID:dQixCC7EO.net

イチローがNPBの変わらない好成績を残し一年目からMVP。
新庄すらもNPB時代とあまり変わらない成績で
勘違いしちゃった野手たちが軒並みメジャー挑戦し玉砕。

打率3割残せたのはイチローと松井のみという有り様。

いまではメジャー挑戦する野手もいなくなってしまった。

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:16:03.66 ID:S0xhfTIy0.net

> 「ピート・ローズが喜んでくれてれば全然違うんですよ。それは全然違います。
> でもそうじゃないっていうふうに聞いているので。だから僕も興味がない」と胸中を明かしていた。
ええやん

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 22:02:31.20 ID:NLXgev/k0.net

>>25

メジャー通算打率

イチロー:.313(昨シーズン終了時まで)
ローズ:.303

はい論破

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 21:26:58.75 ID:1/IIF0XU0.net

>>25
ローズは通算?イチローと同じ年齢の時?

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 01:34:24.34 ID:DaA4pGFw0.net

>>120

後にイチロー絶賛本を出版して大儲けする男の文章である。

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 06:35:15.18 ID:kH/hqnia0.net

>>99
アメリカ人てなんだかんだ言って自国人を優遇するし
薬でしくじってもいつの間にか無かった事にされて賞貰ってたりする。
でもローズの永久追放が解かれないってことはよほど酷く嫌われてるんだろうね。

3000安打以上して殿堂入りできなかったのはローズと薬のパルメイロだけ。
(しかもパルメイロはアメリカで扱いの悪いキューバ出身)

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 23:36:14.27 ID:45lG9CYJ0.net

>>361
お前は家に引き篭もって何かを成し遂げたのか?
無駄メシ喰らいの役立たずのバカ引き篭もり
お前など産まれる必要の無い生きてる必要の無い存在なんだからさっさと死ねよ

俺のせいにしていいぞ!www
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:41:46.34 ID:kE/O8dXP0.net

>>163
王は日本でしかやってないからメジャー側からしたら全くの対象外で議論にすらならん

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 21:42:59.82 ID:rl5DpNxX0.net

イチローは20〜26才で無双してる。7シーズン連続首位打者
まあこの時点でメジャーで通用してたとみるのが普通

殿堂入り選手のキャリアスタートが平均約21才。早いので10代、もっとも遅いので23、イチローだけ27。

21,22、23、24、25、26。 6シーズン
もしくは20でマイナーで無双して枠拡大で昇格、21でレギュラー確保、本格的に22から開幕レギュラーで5シーズン。
イチローが2001〜2010年の間に打った平均年間安打数が221安打ほど、 5シーズンなら悪くても1000は打ってる。
そう考えると5シーズンでも4000安打超えてる、6シーズンと見るならそれ以上。

27才以降の安打数がMLB歴代2位が4000安打超えてたという推測と一致する。

まあ世界安打記録はイチローのもんだ、ギネスが認定してる。最初からMLBだったらは永遠の謎

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:06:19.66 ID:YWor9HtS0.net

イチローのピークは日本時代だからな

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 23:06:02.92 ID:uaWNC+kR0.net

なぜ四球を選ばないのか
なぜポジションや打順のの変更を渋るのか
なぜ1点勝負の2死2塁でバントヒット狙うのか
そしてその程度のことを理解するのになぜ監督が一々説いて聞かせなきゃならないのか
でもって実際、長いことメジャーにいるのにチームは勝ててない

記録は凄いけど、マイナス面も大きいのがイチロー
ここら辺を認めずイチローがチームプレーの塊とかw
単打専門のイチローは三流打者とか言ってるアンチと全くの同レベルだと思うわ

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 21:10:23.88 ID:HrLWM4pY0.net

日本でさえブレイクするのに2年かかってるんだから
メジャーではもっとかかる可能性だってあるだろ

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 16:13:47.26 ID:6E4c4GmN0.net

>>267
ジーターはオールマイティーっていうアメリカ人好みのスタイルだろ
出塁率もイチローなんかより遙かに高い

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 00:13:45.43 ID:LE8Ukf1V0.net

>>138
可能性はあるけどイチローは80年のプロ野球の歴史で一人の選手だけどね
MLBで3000安打打ったり首位打者やMVPやコミッショナー特別表彰まで取れる選手なんて出ない可能性の方が高い

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 22:44:52.78 ID:aBg6EX9t0.net

>>328
いやチームプレーの塊だった部分が普通に評価の一番手だよ
わりとこれはわかりやすい部分だぞ

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 21:17:27.11 ID:J6HmcMMv0.net

>>5
無理だと思う。
日本だと相手の監督がローズみたいな選手にぶっつけろって指示を出すんだよ
イチローも最後のほうはそれで欠場が多くなったしやる気もなくなっていった

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 03:19:18.15 ID:h4aPn+SZ0.net

ゴロキング

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 23:51:38.32 ID:QJcVk2JW0.net

>>92
それが許されるなら弱小チームの名選手はもっと好き勝手出来てたということになるだろ
140年の歴史があってイチロー以上に安打打ちまくれて無いなんてあり得ない
それに一番打者がヒットを打つことが咎められるチームってなんだよ

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 19:57:52.34 ID:aBg6EX9t0.net

Aロッドって引退の時がイチローの3000安打と近かったよな日にち

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 01:44:45.02 ID:fkRrH1D/0.net

>ファンから称賛の声が寄せられ

全部ジャップが書いてるんだぜ?

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 02:04:09.34 ID:vKSCXLOR0.net

ピートローズ発言集
イチローが10年連続200安打日米3522安打の時にピートローズにインタビュー
「日米通算だろうがオレの記録は抜けないよ!」
https://www.garow.me/media/1262878622822554206_3249324469

イチロー通算4000安打達成した時のコメント
「マイナーリーグでの記録も加えるなら、ハンク・アーロン(メジャー通算3771安打)もスタン・ミュージアル(同3630安打)も4000本を達成している」
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2015043010590201.html

・嫌味発言をするピート・ローズ氏
「日本では俺をヒット・クイーンにしようとしている」
「次は高校時代に放った安打もカウントし始めるのではないか」

http://rocketnews24.com/2016/06/15/761719/

イチロー、ローズの口撃は認めてくれた証?「正直ちょっとうれしかった」
微妙な人間心理を分析「自分と同じレベル、格上と思った途端、攻撃するようになる」
https://full-count.jp/2016/07/04/post37184/

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/06(日) 23:22:13.28 ID:zMKm3wko0.net

んな事無いよw
最初の野手だし大変だったろうな

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 02:50:50.52 ID:1Qburtkc0.net

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/08(火) 03:51:25.42 ID:39fRpMK60.net

ボロクソにリンチされて土下座して一軍に残してくださいって泣きわめいていそうコイツw

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 08:21:41.63 ID:j+lxAIyA0.net

日本で3回首位打者とった23歳の時に渡米できていれば4000安打可能だっただろうな。
残りの4回の首位打者は惰性でとったようなもので、進化の幅は小さい。

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 19:49:56.18 ID:Ssy+qhxr0.net

>>308
お薬だからよくてボンズやクレメンスみたいに完走止まりやろな
しかもこの二人ほど単年で突出した成績を残してない分さらに状況としては厳しい

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/07(月) 01:22:47.41 ID:vKSCXLOR0.net

2001〜2010年WPA順位 アリーグ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

1位 Aロッド 薬
2位オルティス 検査で1回薬陽性
3位ジオンビー 薬
4位マニーラミレス 薬
5位ジムトーミ 打撃専門 DH
6位イチロー ← 好き放題で打撃で貢献してないやつwww
7位ゲレーロ 殿堂入り投票で落選も将来おそらく入る
8位ジーター 殿堂入り確定
9位テシエラ 400HR以上、HR王
10位オルドネス 首位打者、薬疑い(カンセコ暴露)

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/08(火) 00:19:59.74 ID:WoY95WSF0.net

>>327
(通算得点−通算本塁打)/(通算出塁−通算本塁打)

ロフトン
(1528−130)/(3405−130)=1398/3275=0.427

デーモン
(1668−235)/(3822−235)=1433/3587=0.399

ジーター
(1923−260)/(4717−260)=1663/4457=0.373

ビジオ
(1844−291)/(4505−291)=1553/4214=0.369

鈴木
(1411−117)/(3753−117)=1294/3636=0.356

かりに鈴木の0.356がロフトンの0.427だったとすると
3636×0.427+117=1553+117=1670で
通算得点ランキングは歴代92位から30位にジャンプアップするが
はたして得点の歴代30位が凄い記録といえるかどうか…

というのは、歴代32位通算1668得点のデーモンは
とくに凄い記録の持ち主とは思われてないよね

 - ニュース