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【F1】マクラーレンと別離してホンダはどこへ向かうのか?

   

1 :ニライカナイφ ★@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:06:10.37 ID:CAP_USER9.net
ホンダとマクラーレンとの関係が、風雲急を告げようとしている。

 モンツァを訪れていたホンダの山本雅史モータースポーツ部長は「いろんな方々とさまざまなミーティングをしています。あとはパズルをどうはめるか。いろんなピースがあるので、それをうまくはめていかなければなりません」と決断が間近に迫っていることを示唆した。
その決断とは、ホンダがマクラーレンとの関係を解消することだと言われている。

 マクラーレンがホンダとの関係を解消したいと考えているのは、もはや周知の事実である。その背景には現在マクラーレンのエースドライバーで、元王者のフェルナンド・アロンソの意向がある。

 8月下旬に行われたベルギーGPでは、アロンソはこういう表現でホンダを批判した。
「ホンダではないエンジンを搭載していれば、ベルギーGPの予選でマクラーレンは1-2だっただろう」

 今年でマクラーレンとの契約が切れるアロンソは、残留の条件として、ホンダ以外のパワーユニットを希望している。もちろん、ホンダのこの3年間のパフォーマンスを考えれば、アロンソがホンダを信用できないのは当然ともいえる。

 だが、ホンダはマクラーレンと長期にわたる契約を保持しており、マクラーレンが契約を破棄することになれば、違約金が発生する。さらにホンダ以外のPUマニュファラクチャーはすでに3チームにPUを供給していることから、4チーム目となるマクラーレンへの供給には消極的だった。交渉は行き詰まるかに思えた。

 そこに浮上してきたのが、トロ・ロッソだ。レッドブルの兄弟チームであるトロ・ロッソは、将来的にはレッドブルから独立する道を模索し始めている。現時点では性能面でルノーより下回っていると言われるホンダのPUだが、世界的な自動車メーカーとの提携は、トロ・ロッソにとって性能不足を埋めるに十分なメリットがある。

 ホンダとトロ・ロッソの提携が実現すれば、現在トロ・ロッソが使用しているルノーPUをマクラーレンが手にする。トロ・ロッソ・ホンダの誕生は、ホンダとトロ・ロッソだけでなく、マクラーレンにもメリットがある三方一両得な解決案だった。

 ホンダとトロ・ロッソの交渉は、夏休み中に破談したと言われているが、モンツァで再開されたという。

「チームにはチームの考え方があり、ホンダにはホンダのやり方がある。それをどうやって理解しあって、お互いがハッピーになれるか。契約を盾に自分たちの主張だけをゴリ推ししても、ウィンウィンの関係にはなれない」(山本部長)

 だが、ホンダがマクラーレンとの契約を解消し、トロ・ロッソへ供給するには、クリアしなければならないさまざまな障壁がある。それが山本部長が言う「パズル」であり、「どうはめるか」というのが現在の状況だと推測される。そして、その答えは早ければ、今週中にも明らかになる。

 どのような結論が出されたとしても、現時点でホンダがF1から撤退することはない。

「2013年にF1に復帰することをホンダが決定したとき、われわれは今度は継続していくという強い信念を持って入ってきました。この3年間戦ってきて、正直『ホンダは厳しいね』というチームもあれば、『ホンダとやっていきたい』というチームもあります。みんなから『いらない』と言われているわけではありません」と山本部長は撤退を否定した後、こう続けた。

「今日(9月3日)、ジャン・トッド(FIA会長)と会いましたが、『われわれはホンダを応援する』と言われました。昨日もチェイス・キャリー(F1会長兼CEO)とロス・ブラウン(F1モータースポーツ担当マネージング・ディレクター)がホンダのモーターホームに来てくれて、『ホンダはF1の世界にいてほしいし、いるべきだから、われわれにできることがあれば、なんでも言ってくれ』という言葉をかけていただきました」

 ホンダを必要としている人たちがいる。その人たちのため、新たな一歩を踏み出す時が来ている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00000001-wordleafs-moto&p=1

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:33:11.93 ID:oSAD8s6i0.net

>>163
要はジムニーやな

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 18:34:36.04 ID:w1Q0jdA30.net

>>357
シーズン前とシーズン中に数日間、それとPR撮影等の名目のために少しだけ
実車テストの日程が設けられている
それ以外はダメ

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:42:53.52 ID:RC7MgzPe0.net

>>62
小型飛行機は世界一だぞ

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:15:56.21 ID:Pa/+XoKy0.net

とりあえずメルセデス様に土下座をして、
ハミルトン様やボッタス様が使ったエンジンを譲ってもらって
それにPowered by HONDAってマジックで書いて
マクラーレンの車に乗せれば解決

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 13:09:19.12 ID:TMB/Mjiw0.net

一番の問題はホンダ自身が自分らの置かれている状況に気づいていないこと
ひところ前のルノーとかも大概だったけどそれのはるか下のレベルだもん

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:09:28.68 ID:dJYnJVs20.net

  
ホンダジェット・・・made in USA

ホンダF1・・・made in Japan
     

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 12:46:59.35 ID:X9GKI/Tf0.net

>>267
レース関係の雑誌でも書いてあったよ。60馬力とか80馬力とか
エンジン開発は禁止されてたけど構造的に欠陥があれば改良ほ許可されてた。それを利用してメルセデスやフェラーリはエンジンの開発をやってたとか

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:59:04.81 ID:0enk4KBm0.net

そもそも、今や軽&ミニバン屋なのに
なんでF1なんてやろうと考えたんだ?

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:59:36.65 ID:/s6NUo0O0.net

マニュアルミッションの頃が面白かったな
何速ギアが飛んだとか言ってた頃

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:43:15.56 ID:0enk4KBm0.net

社員研修みたいな開発体制が一番の間違いだったのは間違いない
開発の中核は、金で引き抜いてきた経験者にしないと

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 11:56:20.87 ID:PXzmUxlV0.net

ミニバン屋のくせに生意気なんだよ

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 17:47:06.37 ID:l7rtM7ey0.net

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 11:47:18.58 ID:Hgu1B5/I0.net

>>249
現場スタッフとしてはそれきついな
ギクシャクどころの話じゃない

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 18:01:18.18 ID:vgX8H5vu0.net

ホンダがだめすぎるから、
楕円ピストンokにしてもらえ。

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 11:35:56.62 ID:naPbmxvl0.net

>>234
現状ならトヨタが金出してマツダが作れば良いのであって
そこにホンダさんの出番は無いのよ

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:54:34.57 ID:ApWcSp6O0.net

日本は作ってる側の多くがクルマ好きじゃなくなってるから強い物はできない

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:22:55.37 ID:Pa/+XoKy0.net

極東の軽自動車メーカーがF1エンジンを作るなんて
夢を見すぎだったんだよ

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 00:04:38.84 ID:R6kV7leC0.net

f1の世界では土日なんてないようなものだから
契約といえども土日に動いて
ちゃんと今週中に決まるのかね?

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 12:14:17.48 ID:+ZBgwFkF0.net

初代NSXのホンダ専属テストドライバーだった黒沢元治が
F1の技術が市販車に流れてくるんじゃなくて、市販車の技術がF1に流れていくほうが遥かに多い
真面目に市販車作りなさい
なんてことを言ってたような気がする
市販車すらまともに造れないホンダがF1なんて無理

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:20:44.40 ID:iyG2EADE0.net

撤退しか無いやろ

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:41:45.19 ID:yNaRqMgw0.net

ゆとり教育の失敗

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:57:43.03 ID:+ZBgwFkF0.net

もともとカブから始まったバイク屋だからな
4輪は無理

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:28:04.81 ID:wkHjbxwS0.net

ガソリンエンジン開発に、未来はないからな

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:42:45.14 ID:/BZ2vcUM0.net

ホンダJのエンジンを載せれば絶対に勝てる

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 21:38:52.43 ID:D8e0AMze0.net

>>3
ワークスはないだろ
金がかかるしか株主が許さない

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 09:22:08.44 ID:jrARfM6M0.net

>>406
レッドブルとではお話にならんわな
もし代わりにトロロッソがホンダになるならトロロッソは存亡の危機に立たされるだろう
レッドブルとしてもさすがにF1チームを二つ持つのは嫌になってきたようなのでちょうどいいのかもね

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:18:58.39 ID:ovS383w20.net

技術大国ニッポンが世界で勝てないなんて!w

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 01:19:37.72 ID:oN2VHGiw0.net

安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう

NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387

朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。

<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!
.

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 13:46:05.04 ID:z5RArjYH0.net

シンガポールから
マクラーレンルノーになるけど
そうなると鈴鹿で本田のsound聴けないの

377 :窓際政策秘書改め窓際被告 :2017/09/08(金) 21:45:55.39 ID:DWuK5R8P0.net

( ´`)ノ<被告を入社させないからだよ。
       本田に入るために理転したのに。

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:59:16.81 ID:jI92Wde40.net

>182
メルセデスPU使っていた時にメルセデスが同じ性能のエンジンを供給していないと難癖つけてマクラーレンのシャシー開発が劣っていることを認めなかった。
それで独自PU得るのにホンダと長期契約を結んだ。他のチームにエンジン供給しないという条項を盛り込んで。要するに逃げただけ。

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:59:41.83 ID:2/S1bvxe0.net

技術の日本とか過去の話
今じゃぁ日本の技術とかこんなレベル
世界最高峰に挑戦とか無理な話

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:08:57.45 ID:jXz8jd0C0.net

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 12:52:31.78 ID:D+MOob/i0.net

金も出さない外野は文句ばかりw

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 14:58:40.72 ID:rVlGWAzE0.net

>>318
思うわけないじゃん
ザウバーだってホンダを積んだらF1でなくなってしまうことが不安になってやめたくらいなんだから

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:49:36.58 ID:6u8/Nle10.net

でもホンダがこれだけ叩かれてもじゃあお前がやってみろってキレないのは偉い!

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 01:17:59.58 ID:B7NrSDMA0.net

ゆとり教育なんて誰が言い出したんや?

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 11:01:05.89 ID:mtFV/W8j0.net

おまえらインディでエンジン泣きついても供給してやんねえからな
覚えとけよ
禿

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:45:54.28 ID:jbgpomC80.net

>>88
上手いこと言うなw

>>84
月産何機だよ
パイが少ないところでそんなこと言っても。そもそもあれこそ社長だけ日本人であとはアメリカ人のアメリカの会社だろ

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:24:14.02 ID:zQR4AMv50.net

>>17
学ぶなら優秀なエンジニアの引き抜きも必要だろうと思うw

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:39:18.36 ID:jbgpomC80.net

ババ抜きみたいになってるな。運営側もどうでもいい感じになってるし
ジャントッドはともかく、ロスブラウン、口だけじゃなくて助けてやれよ。ファクトリー、タダみたいな値段で貰って
チャンピオンとったんだから

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:03:03.55 ID:Y/u1uQXV0.net

撤退したら株価が上がる。全く無駄な出費。

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:42:09.13 ID:SdHV18wO0.net

御子息がホンダにお勤めの高名な評論家による考察
 
ホンダF1についての経営会議 2017年9月6日
http://kunisawa.net/?p=27493  自動車評論家 国沢光宏
 
役員1>毎日いろんなニュースになってるがF1はどうなってるの?
役員2>この際、撤退した方がいいんじゃないのか?
モータースポーツ(以下モ)>ホンダから撤退を切り出すと2023年までマクラーレンのメインスポンサーにならなくちゃダメな契約です。
役員2>じゃなんでマクラーレンはあんなに強気なの?
モ>本来ならこちらの立場の方が強いのですが、あまりに不甲斐ない成績で強く出られません。
役員1>戦闘力のあるエンジンを作れないの?
開発>最初の2年は責任者の読みが全く甘く棒に振りました。今年は心機一転で期待したんですが‥‥。
役員2>今年もダメな理由は?
開発>やはりブランクがありまして‥‥。先週と先々週に新しいスペックを入れたんですが、やはりダメでした。
モ>マクラーレンにベルギーを見てくれ! 続いてイタリアを見てくれ! と引き延ばしましたが、両方とも壊れました。
役員2>もう撤退しよう。
モ>ここまでくると厳しいです。完全にマクラーレンのペースになっており悪役になってしまっています。
開発>成績不振はこちらの責任なので言いにくいのですけれど、F1の開発チームは社内的にも孤立してしまっており、広報部門なども援護してくれません。
役員2>確かに社員の多くが「止めた方が良い」と言ってるね。広報は応援してくれないの?
モ>予算が限られているそうです。日光東照宮です。
役員2>なんだそれ?
モ>見ざる聞かざる言わざる状態ということです。全く関与してきません。
役員1>現状はどうなっているの?
モ>今週中くらいに決めろ、とプレッシャーがかかっています。ただFIAなどは応援してくれてます。
役員2>それは金づるが逃げないようにしてるだけなんじゃないの?
役員1>このままじゃ創業者に怒られるなぁ。
開発>トンネルの出口は見えています。もう少し時間を頂ければ‥‥
役員2>そんなこといいながら3年経ったじゃないか。
モ>今度こそなんとかなりそうなんです。もう少し開発のペースを速くしてくれたら。
役員2>予算ないよ。
モ>それは今の予算の範囲でなんとかします。
役員1>確かに今止めたらカッコ悪いですね。
開発>なんとかがんばります。
役員2>確かに今止めたらホンダじゃなくなっちゃうしな。
モ>マクラーレンの慰留を精一杯やります。ダメならマクラーレンのメインスポンサーを続けながら、トロロッソにエンジンを出そうと思います。
役員2>予算が増えないのなら仕方ない。
開発>年内に必ず来年に繋がる結果を出します!
役員1>頼むよ。もし今年ダメなら、体制を全く変えてみよう。

以上、100%私の妄想です。

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 11:03:16.65 ID:oSAD8s6i0.net

>>201
大気汚染以外EVに向かわないと行けない理由は無い
欧州がやっきになってるけど内燃機関のクルマは消えないと思うな

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:11:26.68 ID:rVlGWAzE0.net

>>131
ホンダの上層部のじいさんたちが一番忘れてないんだろうな
社員のほとんどはとっくに忘れてるのに

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 16:29:25.73 ID:mBoG9fTn0.net

>>329
テスト制限があるから載せるチームがあるなら参戦してデータ取ったほうが開発は進む

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 20:08:29.51 ID:RGSLz1V40.net

>>365
コンストラクターとしては、買収しなくても出られるよ。
枠はまだ余ってる。

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 09:36:36.61 ID:SymcJaMp0.net

ここで止めたら、二度とF1には戻れないよね。
まあ、戻る根性も気概も無いだろうけど。

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 17:21:39.05 ID:oSAD8s6i0.net

>>338
ぱわー・ゆにっと
やで
今はもうエンジンだけじゃないから

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/08(金) 10:17:25.31 ID:s6GhrZoC0.net

>>2
元々出来のいい子ではなかったんだが
マグレで手に入れてしまった成功体験のせいで勘違いをしてしまったんだ

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