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【サッカー】<日本代表>15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”

   

1 :Egg ★@\(^o^)/ :2017/09/09(土) 22:27:57.35 ID:CAP_USER9.net
文 川端暁彦

 「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」

 2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想(あるいは期待)していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。

 当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。

 若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース(現・U-20W杯)準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶(きよほうへん)が渦巻いた4年間だった。

 監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった(※トルシエ監督の話である)。多かった批判はこのあたりだろうか。

「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」

 記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。

 こうしてみると、誰かに似ている展開である。

 もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。

 国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。

 時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々(かんかんがくがく)の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。

 当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。

つづく

9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:59:56.30 ID:F/JrAzCs0.net

波戸が外れたのも
WCメンバ選出前に自分のHPに
あたたかもメンバ当確みたいな
書き込みをしたからだと思ってる

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 12:20:54.35 ID:K39Z6VYs0.net

>>274
ハリルのサッカーは強者には受け入れられないからな
パリでも結果は出したが、ファンからつまらん言われて解任されてる

1部2部のエレベーターチームや万年中位なんかを率いた方が向いてるわ

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:18:51.56 ID:uGRtNu8V0.net

ハリルは良く解らないな

下手糞な采配するし上手くいかないときは頭抱えてオロオロするし
かと思うとこの間のオーストラリア戦みたいな勝ち方もする

分析力があって完璧な抜擢と采配してるのか
ただの博打なのか よーわからん監督だ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 10:30:54.42 ID:uVwSZ9qY0.net

>>471
2人もトップクラスがいたら
今と変わんねーんじゃねーの?

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:02:33.68 ID:KRyK9RUz0.net

トルシエ時代って
ユース、五輪、フル代表で指揮

中高一貫教育みたいな感じだったよな

その上の世代がまだ今ほど海外で実績なかったし
世間の新世代への期待も大きかった
時代背景も戦術も全く違う

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/11(月) 23:19:51.09 ID:n8Xyn9W/0.net

お前の夢はジーコが叶えただろw

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 07:27:18.61 ID:Xnu7Wmut0.net

>>367
進化でしょ
本田、岡崎をはじめ、北京世代以降は
日本人シュートうまくなったよ

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:16:15.78 ID:fc4fo7gP0.net

>>38
南アの時は運が良かった
カメルーンの自滅・無能な監督・ジャブラニっつーヘンテコなボール
全てが日本に有利に働いて初戦のカメルーンに勝てたことが最後のデンマーク戦でも有利となった
日韓のときは開催国シードなので強豪国と当たらなかった
要するに日本はいまだ実力でGL突破したことはない
よほど運が良くうまく戦わないと無理だね

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:51:07.63 ID:KopQQnmO0.net

くっそ弱いチョッパリ相手に、
やりたかねえだろ。

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:01:58.96 ID:2D9wEByZ0.net

トルシエは予選がなかったから一気に若返りが出来たのが大きかった

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:46:22.13 ID:fwCprPq00.net

どっちも
協会ゴリ押しのスポンサー枠を外した事
が共通点

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:58:36.20 ID:W60OPPxe0.net

>>209

> >>112で書かれてるとおり小野や稲本もトルシエの頃は嫌ってたと思うよ
> そして俺たちのサッカーをさせてくれるジーコに変わって清々してたら全然うまく行かなくて、今にして思えばトルシエ正しかったんだなあと

これには同意するよ

だから途中参加しかしてない伊藤テルや久保はトルシエとジーコを小野や稲本ほど一緒に居ないし見てない
だから小野稲本ほど分かるわけないのに得意げに書いてるバカ

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:29:42.54 ID:RuUelw8y0.net

トルシエは現役代表監督時代までは良かったんだがテレビ解説や地方の監督をやり出したのは失敗だろ

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:22:16.70 ID:bsqRKaYc0.net

トルシエの中村外しがよく挙がってるが、トルシエは当時の中村の能力自体は認めてたと思うぞ
不満言わずに左サイドやってれば代表に残ってただろ

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:44:53.88 ID:hk3bZ14h0.net

岡田の2期なんかよくワールドカップ出たなってメンツだろw

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:41:28.30 ID:Xj1O4yqB0.net

>>189
トイレが如何したってw

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 14:34:04.26 ID:yu8pKMam0.net

>>514
その通り。2001年のコンフェデで活躍した小野が左サイド定位置になっていて
スタメンは小野という考えだった。俊輔は怪我をしていた上に、左サイドの控えや
スーパーサブとしてサントスか俊輔かを選ぶ時に縦への突破力を考えてサントスを選んだと
ハッキリ証言してる。当時トップ下は別格の中田やシャドー森島がいたからポジションがなかった。

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:30:24.03 ID:djPVHNx90.net

長い
3行にまとめろ

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 05:49:18.74 ID:Jfh2CCquO.net

アジア杯、五輪、W杯すべてで現実的なラインで最高に近い形の結果を残したトルシエとハリルみたいな無能は比較すべきではない
2000年のアジア杯の代表は歴代最強のチームでサウジごときは全く寄せ付けなかったアジアレベルなら本当に敵がいなかった

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:21:20.03 ID:9H3Fzv1U0.net

>>324
簡単だよ
オーストラリア戦は初めてハリルの好きにスタメンが組めた

それ以外は協会のゴリ押し選手縛りだものそりゃ自分が選んでない選手なんだから
不安だろうさ

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:12:48.80 ID:gXPXvgQw0.net

>>594
小野西澤はあの具合で選ばれ

中村は選ばれなかった

足痛い足痛いで何度騙すんだ?

もう終わりだよ

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 04:59:52.68 ID:9zXZyzri0.net

>>367
昔に比べて守備的な選手を使ってないから
本来は守備のポジションで守備が出来る事が本来の仕事なのに
吉田内田両酒井長谷部、今は呼ばれなくなったけど森重遠藤ヤット全て
守備的ポジションに居ながら攻撃的な部分を評価されて選出されてる
要するに守備の枚数減らして攻撃の枚数を増やしてるんだから攻撃するチャンスは増えてる
その分守備に負担がかかり一番目立つ吉田のポカを代表に失点が多い

まあ宇宙開発が減ってゴールに向かってシュート撃てる確率は確かに上がったとは思うけどね

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:41:39.67 ID:uVwSZ9qY0.net

>>438
つい最近も、サウジの選手に3人がかりで
囲んだけど個人技で決定的なパスをだされ
スーパーゴール決められて負けたよね。

あのゴール日本人には無理だよな?

つまり、個人技でも日本人はいまでも
抜きん出てるわけじゃなきんだよ。

テレビや報道にマインドコントロールされては
いけない

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 00:42:44.62 ID:Nl9IaEO/O.net

トルシエにカズはハッサン国王杯で代表引退の花道を用意してもらったけど、
カズはトルシエのプロフェッショナルな仕事を称賛し、トルシエはカズをスタッフに入れたがった
当時のカズはクラブでも加茂さんに復活させてもらって好調だったから最後の代表チャンスだったけど、
それ以上に盟友中山の全盛期で、ベテラン枠は埋まってしまったから、しかたなかった
まあカズに最後の輝きを与えてくれたトルシエには今でも感謝

決勝ラウンドの謎采配以外は最高だったな

トルシエ同様マスゴミスポンサーに逆らってごり押し外すハリルはネットが支えるべき

ハリル頑張れ
外れるのはK ケースケ香川
期待してる

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:00:52.00 ID:hk3bZ14h0.net

いきなりワントップとかやめて欲しいぜと言ってた松田の予言通りになり
わけわからん形で力出し切れず負けた
どうしてもトルコ格上にしたいみたいだなw
戦前予想はイタリアとやる韓国より可能性有っただろww

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/11(月) 23:07:07.41 ID:2KYqoql80.net

>>1
サッカーに詳しくない君たちに忠告しよう
上手くいって欲しくないマスコミが
騒いでるということは、上手くいってと
いうこと!

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:51:19.34 ID:Pcb9ifKQ0.net

ラインをコンパクトにしないからハリルの方が古いサッカー

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 18:31:51.76 ID:OXg0M49k0.net

>>645
ボクシッチはバロンドール投票2位になったことある選手
当時のマルセイユは欧州最強クラスだしセリエAでも活躍したボクシッチと同レベルなわけなかろう

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:51:20.03 ID:W60OPPxe0.net

>>205
ちゃんと映像でソース持ってきてね

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 10:56:46.55 ID:entubaRk0.net

>>481
お前中田英寿の
アンダー選出理由なんてサッカー興味ある人間なら常識だぞ?

そんな事も知らん奴が突っかかるんじゃねーよ
もの知らずのアホ

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:28:45.42 ID:9H3Fzv1U0.net

>>331
そりゃ良い監督はもっといるよ当たり前だろそんなの

今までの日本代表監督の中では一番良かったという話だろ

トルシエがモウリーニョやクロップやリッピやヒディンクより良い監督なんて誰も思っちゃ居ないよ

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:17:33.46 ID:yu8pKMam0.net

>>548
俺は俺の主観じゃなくて当事者の証言を重視してるだけ。
もはやただのコメンテーターのトルシエが嘘をつく理由がどこにあるの?

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:02:17.48 ID:IJujqPP40.net

>>4

日本がGLで敗退するなんて普通のことだろ
決勝トーナメントに行けると思っている方がおかしいよ

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:33:34.32 ID:W60OPPxe0.net

>>172
早くソース持ってきて

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 06:33:37.40 ID:8lndddfh0.net

日本のマスゴミは馬鹿にされるだけの実力だよな

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:59:00.79 ID:aEyEuB/H0.net

このスレ見て、懐かしくなって昔の日記あさってたら
2002年の代表メンバー発表前日に書いた、俺の予想する代表イレブンがあったよ〜

日付は2002年5月16日 もう15年以上も前なんやな〜
そういえばテソ(笑)はこの頃ポーツマスやったわw

1.川口能活 (GK)…ポーツマス
2.波戸康広 (DF)…横浜M
3.松田直樹 (DF)…横浜M
4.森岡隆三 (DF)…清水
5.宮本恒靖 (DF)…G大阪
6.服部年宏 (DF)…磐田
7.中田英寿 (MF)…パルマ
8.森島寛晃 (MF)…C大阪
9.西澤明訓 (FW)…C大阪
10.中村俊輔 (MF)…横浜M
11.鈴木隆行 (FW)…鹿島
12.楢崎正剛 (GK)…名古屋
13.柳沢敦  (FW)…鹿島
14.三都主.A(MF)…清水
15.稲本潤一 (MF)…アーセナル
16.中田浩二 (DF)…鹿島
17.明神智和 (MF)…柏
18.小野伸二 (MF)…フェイエノールト
19.久保竜彦 (FW)…広島
20.市川大祐 (MF)…清水
21.戸田和幸 (MF)…清水
22.中澤祐二 (DF)…横浜M
23.曽ヶ端準 (GK)…鹿島

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:25:42.63 ID:vBHbuT1q0.net

>>164
中村信者は左サイドを拒否したから外されたにしたいの?
実力不足で外されたの!

実力とはフィジカル不足
当時の中村のガタイを見てみろ
ヒョロヒョロのガリガリだぞ
バーンって当たったらすっ飛んでいくガリ

その弱さにトルシエはとても戦えないと判断したんだよ
実力不足!

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:09:55.73 ID:gXPXvgQw0.net

>>543
そりゃ自分が監督やってないんだから
結果がどうなろうとトルシエ本人に責任及ばないからなあ

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:35:02.37 ID:LXFr0s/i0.net

そもそもトルシエのシステムだとトップ下の枠は1つしかなくて
しかもそこには中田英がどっかりと鎮座してたから
俊さんはどのみち交代要員にしかなりようがなかったな

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:28:11.91 ID:hpsuLU5e0.net

>>435
そうね

小野はSBのように上がる中田浩二のサポートがあったから、いわゆるWBとは違うわな

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 14:29:12.78 ID:EE+pbarE0.net

>>507
おいおい、ありそうな話ってw
常識で考えろよ
監督を選んだのは協会なわけで
普通は監督がやりやすいように全力でサポートするわ

技術委員会が推薦してるメンバーに縛られる必要ないし
もし、そんなのに縛られる監督がいるなら、それ無能監督だな
だいたいさあ、監督の選手選考に、協会が横やり入れる国だったら
一流監督なんて望めやしない、金の亡者がくるだけw
そんなの協会だって望んでない
トルシエがたたかれたのは最初結果出してなかったからだし
無茶ぶりも多かったから、阿部の件とかな

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:11:16.89 ID:Edg4cKeH0.net

>>210
あれは1つの在り方としていいものではあったよな
あの世代が人材豊富だったとは言え若手を育てることで底上げしながら
そのままフル代表の主力にしてって経験ある上の世代を加えて融合させてくの
あの2000年のアジアカップん時の代表なんか
ほんとそれまでの代表と比べたら到達点みたいな完成度だった
世界レベルでどうかは別の話だけども
ハッサン二世杯でのフルメンバーのフランス相手に打ち合ってドローとか
親善試合ながらほぼフルメンバーのイタリアに引き分けるとか
それまではとても考えられんかった

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:11:10.32 ID:udiSagTy0.net

そうか中村
そうか香川

よく似てるな

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:23:04.80 ID:uGRtNu8V0.net

レバノンでのアジアカップ優勝

あのときのトルシエジャパンの強さは異常

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 23:52:39.48 ID:cBCDD9N70.net

>>70
ネラー「せやな」

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 07:19:09.18 ID:SN8+LMK80.net

トルシエは日本国内の他スポーツも視察しててたね。
西武二軍の練習を見たあとのコメントが面白かった。

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 00:05:02.83 ID:LrNVldVb0.net

>>2
なかなか面白い分析だが、最後の方の「戦術の落としどころ」の辺は本当にそうなのか?

本選で「やっぱトルシエの目指すフラット3ではダメだ。監督の言うとおりにしてても負けたらどうしようもない!」って、
選手がトルシエの戦術を自己判断で勝手に改良してからそこそこうまくいったという記憶なんだが。
試合中もトルシエは「違う違う!」ジェスチャー連発してたような。

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/11(月) 09:04:28.71 ID:YSNflw+P0.net

https://m.youtube.com/watch?v=-6Zwn0x0hoA
https://m.youtube.com/watch?v=saKxVNQc_iQ

トルシエは下の動画のワールドユースの決勝の時みたいに時々エッて言う
選手起用や采配をする時があったな。それ以外は、いま考えると無難な起用だと思うが。

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:06:27.34 ID:1pfGYGiy0.net

>>215
フラット3ばかり言われるが変則4バックでもあるんだな
トルシエのは片方といっても左だが
左が上がり右のウィングバックがシドニーは酒井、A代表は明神が後ろにスライドしてサイドバックの位置へ下がる変則な4バックもやってたんだな

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/12(火) 22:22:06.53 ID:HsjWtA+T0.net

トルシエとハリホジの共通点はフランス語で尚且つアフリカの国とコネがあることくらいだろ
中身はぜんぜん違う

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