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【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★2

   

1 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2018/01/20(土) 23:17:40.53 ID:CAP_USER9.net
2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all

無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし(2016年)放送のテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。

「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100%同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で(偶然)変化したものじゃない」

■「鑑定団」放送直後から疑問の声

「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。

曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。

しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。

■ 並べてみると違いは一目瞭然

その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。

野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」

吉永みち子(作家)「これなら買える」

長嶋一茂(スポーツプロデューサー)「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」

写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。

テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。

★1=2018/01/20(土) 14:21:11.29

※前スレ
【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516425671/

621 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 06:38:40.18 ID:g5gGbAni0.net

>>612
あれは市場価格だから、業者の購入価格は50〜60パだよ
大負けに負けて1000万で買わせよう

579 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 04:03:39.30 ID:IkVxjrso0.net

中島不誠実之助「ええかお前ら」
「曜変はな、窯で生まれるんやない!」
「ワシの手の中で生まれるんや」
「ワシが曜変や言うたら、それが曜変や」
「ワシが無から生み出すもんなんや!」

963 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 11:43:42.22 ID:MEWfZ5cR0.net

>>958
もちろんできますよ
正しく分析さえすればね
金属の酸化物だもん

177 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:34:52.15 ID:NeH2qf8h0.net

おそらく福建省の陶芸家、
李さんの特集番組が
どこかの局で組まれるんじゃね。
かなり有名な陶芸家らしいし。

そうなれば中島はオワリ

32 :名無しさん@恐縮です:2018/01/20(土) 23:31:21.96 ID:VbxnSesy0.net

ラーメン天目

プライスレスw

600 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 05:11:34.14 ID:bRVHgBQ+O.net

>>27
台本現物がでたら神

319 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:10:54.47 ID:NeH2qf8h0.net

>>301
ヤフー天目が話題になるのも時間の問題

ラーメン屋の親父も終了
おそらくラーメン屋は潰れる

941 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 11:24:24.06 ID:OfYWfBy40.net

>>939
大量品だからヤフオクにしょっちゅう出てるw。

768 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 09:53:51.72 ID:UDmijXnX0.net

>>764
セルジオ越後みたいな人か
鑑定団出て儲かった金でデカイ博物館作ってたな

101 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:06:24.65 ID:jNfI6CpZ0.net

中島の専門分野は古伊万里だろ
どんな鑑定士だって、専門分野以外を鑑定することは難しい
曜変天目なんて手にしたこともないだろうに、虚勢を張りすぎたんだよ

385 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:31:04.89 ID:MEWfZ5cR0.net

>>377
さいしょのころの文春の取材でも奥さんに答えさせてたよな
臆病ものですか?それともかかあ殿下ですか?

176 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:34:50.75 ID:jpUUUqFi0.net

メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

315 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:10:03.54 ID:/MB0NWg70.net

日本人はあまりにも建盞を知らないってのは、このオバチャン以外の陶芸家も言ってたもんな

238 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:49:56.66 ID:jNfI6CpZ0.net

>>229
おっ、元気がいい擁護派だね
がんばって盛り上げてくれ

318 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:10:27.15 ID:Wry3jrwh0.net

>>310
面白くないレスだな
もうちょっと工夫しようぜw

853 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 10:40:11.95 ID:OfYWfBy40.net

>>846
ラーメン屋さんは、「自分は被害者」みたいな言い方してたと思うんだが・・・

「発見後、番組に出るまで納屋には鍵をかけていなかったので、
 誰かがヤフオク落札品ですり替えた可能性がある」

云々・・・他スレで取材結果が流れてたと記憶しているんだが

644 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 08:00:18.14 ID:Z0HxnAzD0.net

中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all

お宝鑑定団の2500万円茶碗ニセモノ!?中国人おばさん「私が作った土産品」
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/17318870.html

李さんはよく似た茶碗を示しながら、「私の初期の作で、これまで1万点以上を作った。模様は筆で描きだした」
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/18318957.html

930 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 11:18:24.54 ID:jepc/rhz0.net

>>927
中島さんは鑑定間違ってないとしてるんだからwin-winじゃないかな
買い取り価格だから2500じゃなく1500〜2000万くらいで

324 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:11:28.14 ID:oXpFe9b60.net

>>320
ウンコがんばれw

804 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 10:18:50.26 ID:rI7oOhvP0.net

国宝は3品、重文が1品の国内4点だっけ?
アレを国宝級とぶち上げる面の皮の厚さを尊敬する
ブツはテレ東買い上げだろ?
親父は完全にやる気で応募したんだろうから
(全部ぶちまけるぞw)
で手打ち料貰ってシャンシャンだろう
巧いことやったわな
ガラクタ高値で売り付ける
センセイ、骨董ってそういうもんだよな?
な?

174 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:34:26.08 ID:IeAcP9Tw0.net

>>172
それ多分誤爆じゃないぞ

571 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 03:41:07.55 ID:6axHCUv50.net

>>563
違います。

アンティーク慶 さんは、
2016年02月22日 商号又は名称を「株式会社博帆堂」から「株式会社アンティーリンク」に変更
株式会社アンティーリンク

一方、博古堂さんは こっち 
http://china-town.tokyo/p654.htm

979 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 11:55:44.45 ID:MEWfZ5cR0.net

>>973
検出下限はサンプルごとに違ってくるから
都度検出下限を調べなきゃいけないわけで
装置の基本スペックを鵜呑みにするとああいう分析になるんだろう

683 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 08:59:04.17 ID:HuLVPd900.net

>>594
文盲?
スマホ解禁してから人が増えた←誰も言ってない

8割てのは偉い人が言ってること
PCユーザーは主流名乗れる時代じゃないよ
化石になってて知らないのだろうけど

384 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:30:48.59 ID:WmARmFD20.net

>>377
情けないよな
80近くにもなって自分のしたことの責任も取れないとは

60 :名無しさん@恐縮です:2018/01/20(土) 23:42:42.18 ID:hJJnKpfC0.net

中島買い取ってやれよ1000万ぐらいでいいからwwwwww

987 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 11:58:15.58 ID:LxhiNo+U0.net

>>965
蛍光X線分析装置って元素の分析結果を
同時代同一作家の他作品との比較で真贋を決めるために利用するんでしょ?
ホンモノとは言い切れないとは言ってるけど
マンガンが出なかったっていう時点で宋代のものとは違うって言ったような?

146 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:25:35.29 ID:IeAcP9Tw0.net

>>131
>文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として
>日々教育を行っています。
>今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、
>何かを感じ取っていただければ幸いです。

色々と示唆するところがあるじゃないか
「現物を手にとっても本人が馬鹿じゃ意味が無いんだな。真面目に勉強しなきゃ」
こういう効果が期待できる

609 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 05:57:30.26 ID:19xTWKcS0.net

中島マジで言ってんのかこいつ

992 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 12:01:59.59 ID:MEWfZ5cR0.net

>>987
同じ条件で比較するなら手っ取り早くていい方法だろうね
奈良大のはなんの比較もしてない
マンガンだって本当は入ってることがわかってる茶碗を分析して
ちゃんと見つけられるか確認しなきゃ実は答えは出せない

423 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:48:08.62 ID:Wry3jrwh0.net

>>401
ほんとアホだな、おまえw
もう寝るわ

お前の足りない脳みそ、大事になすって下さい

501 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 02:33:05.89 ID:OfYWfBy40.net

>>495
レプリカも色々の作家のが出てきてるから面白い。
買っちゃおうかな。ご飯食するようにw

12 :名無しさん@恐縮です:2018/01/20(土) 23:23:03.13 ID:BSfzLNdS0.net

https://youtu.be/YySJGCT4lv0
テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏

736 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 09:36:35.51 ID:0EtfXxCu0.net

つーか曜変天目の専門家はこの人だけじゃないんでしょ?
他の複数の専門家にも見てもらえばいいだけじゃね?
他の専門家も曜変天目ならぜひ見てみたいでしょ
なんでそれやらないの?

809 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 10:22:19.62 ID:LdahSQNr0.net

>>700
鑑定団は終わるし制作やスタッフやテレビ東京も炎上する
大騒ぎになってテレ東は謝罪会見開くやろうな
内部で調査委員会作ってまた再調査をして
誰がどう不正に関わっていたかも全て公表する流れになるかもな

まあどっちに転ぶかはまだ分からんけど
とことん突き詰めて欲しいな
他局が石坂浩二を使って検証番組作ってくれんかなw

404 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:39:24.63 ID:MsM529y40.net

391
馬鹿か? あの番組から中島誠之助がいなくなったら番組終了するわ

574 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 03:56:18.16 ID:Wj/f77Xn0.net

ラーメン天目→おばちゃん天目→ヤフオク天目

この変遷w
何なんだよいったいw
次は何に変化するのか

202 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:40:54.93 ID:Wry3jrwh0.net

>>197
「偽物だ偽物だ」っていったところで
何にも問題がないっていう状況だからな

そりゃ長江信者にとっては悔しいだろうw

649 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 08:16:52.88 ID:jepc/rhz0.net

前に探偵ナイトスクープで
海外で購入した頭が2つ尻尾が3つあるトカゲのミイラが本物かどうか調べてほしいってのやってて
レントゲンとかとって結局本物で専門の人が博物館級ですとかやってたけど
放送中に全く同じものが普通にネット(オクですらない)で安価に売られてるのが実況スレ民に見つけられてたな…

やっぱりテレビってこんなもんなんだなぁ

618 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 06:33:15.82 ID:LNTTiwnu0.net

シナ人の言うことなんかあてになるか

396 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:37:45.68 ID:MEWfZ5cR0.net

元警官なのに

413 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 01:42:26.87 ID:oXpFe9b60.net

>>395
共犯者とまではいわんがグルだよ
そういう商売だ
骨董好きの批評の神様小林秀雄は、
本物は本物が欲しい人の数だけあると言う趣旨のことを言った
客も本物は少なくあっても高価で掘り出し物などまずないと承知している
騙したり騙されたふりをしながら、
偽物を偽物と知りつつ売り、
偽物と知りつつ買うという変態業界

190 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 00:38:02.44 ID:WP8zYqvW0.net

>>146
現地現物主義とは要するにそれをできる人間達で発言権評価権を独占して、例え自分たちが間違った評価をしても外部のものが正しい批判をしたときに直接見てないとして排除するシステム
間違った知を含む知の独占システム

588 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 04:18:18.87 ID:knkDQa1e0.net

>>72
この話題に直接関係はないけど、本物と知っていて鑑定に出すというのも
それはそれで趣旨と違っていてなんだかなぁ

726 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 09:30:35.89 ID:PV3u/YKO0.net

ラーメン屋がさっさと県の調査受ければ済む話だろw
国宝なんだからはっきりさせろよ

474 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 02:20:28.02 ID:snk4jIZg0.net

>>462
そうよね
長江さんの一番の敵は奈良大学だったわけで
ド素人の中島なんかは相手にしていない
奈良ではアホの行く大学だと皆知ってるけど
知らない人は国立のしかも文化財研究が優れていると思ってる

35 :名無しさん@恐縮です:2018/01/20(土) 23:33:39.36 ID:umwIkwTI0.net

ラーメン天目とヤフオク天目

https://i.imgur.com/6376w75.jpg
https://i.imgur.com/y6FNG9z.jpg

46 :名無しさん@恐縮です:2018/01/20(土) 23:38:04.13 ID:G2dhAXjV0.net

三流鑑定人

959 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 11:37:21.50 ID:4W9yUnuE0.net

>>935
納められなかったら評価額をごまかして納めなくていいのか?
それは国が判断することだろう

452 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 02:02:42.17 ID:gkvFVb9s0.net

なんでも鑑定団・2500万円の国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 
2017年01月23日
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1912119.html

【鑑定団】 真贋論争の「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料は検出されず・・・
鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に
2017年02月28日
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1916431.html

【テレビ】 なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら
2017年03月02日
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1916697.htm

九代目長江惣吉さん、なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」批判の動画を英語でYouTubeにUP 
2017年03月05日
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1917075.html

もう1年前だったか。おまいらのコメント酷いな。
惣吉さんの言う通りだったわけだが(´・ω・`) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)

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