芸・スポニュースXYZ

話題の芸能・スポーツ関係のニュースをお届け!!

【ラーメン天目=おばちゃん天目?】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★4

   

1 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2018/01/21(日) 19:59:30.06 ID:CAP_USER9.net
2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all

無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし(2016年)放送のテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。

「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100%同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で(偶然)変化したものじゃない」

■「鑑定団」放送直後から疑問の声

「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。

曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。

しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。

■ 並べてみると違いは一目瞭然

その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。

野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」

吉永みち子(作家)「これなら買える」

長嶋一茂(スポーツプロデューサー)「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」

写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。

テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。

★1=2018/01/20(土) 14:21:11.29

※前スレ
【ラーメン天目=ヤフオク天目?】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516503756/

929 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:55:55.03 ID:H3ORFv0q0.net

>>917
それは仕事柄仕方ないだろう
骨董屋が非を認めたら過去に遡って追及されるだろうし

563 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:34:00.50 ID:tUhtAHoW0.net

>>551
テレビって、信じられない偽装したりするからなw

個人的には
中島が誤鑑定して本物と思い込み
番組Pが「最近買ったんじゃインパクトないから」って
作り上げたと思うw

409 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:12:40.32 ID:+7LSZwL00.net

むしろこの騒動マスゴミは「もっかい調査すればいいじゃん、数字取れるよ?」と最もな事しか言ってないw

756 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:41:50.94 ID:rBXzQWa90.net

元々国宝ったって土の塊

価値なんぞありゃしねーんだよ

まだわからぬか!

もっといや、紙幣だってただの紙切れなんだぞ

人と人との信頼が基本となってる以上
長江みてーなチンピラが絡んだ時点で、価値なんぞないんだよ

元祖の支那でこいつが破壊されたのにもそれなりの理由がある。

長江みてーなチンピラを見ずにすんで支那は随分平和やのう。

106 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:46:22.08 ID:KlO8VCPB0.net

>>92
「店の宣伝」という欲得のために公器であるテレビ局を利用し、
国民に向かって嘘をついんだから犯罪だろ
ピエロとかいうヌルい話じゃないよ

616 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:32:42.31 ID:zcLjHHwI0.net

↓百恵の完璧な引退と大違いw「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

13 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:04:58.64 ID:EBihd8Sc0.net

652 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:32:24.41 ID:144DF1y1O.net

>>648
それはあまり効果なかったんじゃないかな
奈良大の分析は長江の主張に関する反論のようなテイになっちゃったから
テレ東の考証の杜撰さを補える訳じゃないし
新聞にも分析の不備は指摘されちまった

78 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:36:33.43 ID:dscKxRXL0.net

>>74
同意。
ついでに言うと初期の頃より質がかなり下がってる。

784 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:03:55.67 ID:lvwDb50c0.net

中島は前科まであるんだから信じるに値しない人間

「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス
https://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html

820 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:29:37.12 ID:RL5JzvVW0.net

鑑定依頼したラーメン屋が話を盛るなんて容易に想像出来るけどその為にプロの鑑定士雇いまくって番組作ってんだから偽物なら9割は中島の責任だろ

549 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:54:36.43 ID:eYF0u0YM0.net

100%すべて真贋わかるなんてこと、あり得ないんだから、間違い認めないと詐欺師になっちゃうよ?
本物は、分からないものは分からないと言うものだ。自分が贋作になってしまう。

404 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:05:43.99 ID:VfbhK/nR0.net

おまえら普段はマスゴミマスゴミ言ってるのに、しょーもないことから何から何までマスゴミにかぶりつきだなw

735 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:07:46.75 ID:lvwDb50c0.net

長江アンチが最初強気で長江を叩いてたのも
結局は白黒はっきりせずにウヤムヤになると思っていたからだろ
ところが中国のおばちゃん天目に続いて決定的なブツとなるヤフオク天目が発掘された
非常に笑える展開

247 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:40:07.95 ID:OfYWfBy40.net

>>241
大丈夫だよ。所属組織で肩書名乗っている以上、大学の理事会マターにはなる。
「教員から返信がない場合、文科省にもかけあう」って付ければね。

968 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:30:36.70 ID:TW9HpMC20.net

>>955
化学分析はあくまで原料の判定
曜変の定義は青い光彩と斑紋を兼ね備えた建盞であること

862 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:09:18.31 ID:Rs6jqHFe0.net

>>850
それいつ頃の話?

788 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:06:09.26 ID:lvwDb50c0.net

テレ東「番組独自の見解です」
中島誠之助「個人の意見」
奈良大「本物とは言っていない」
ラーメン屋「すり替えられたかも」

960 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:24:16.68 ID:TW9HpMC20.net

>>958
おばちゃんが出てきたときに取材に答えた

872 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:17:12.60 ID:2aUNPFQ10.net

>>866
なんなんだろうね
もともとラーメン屋が巻物と箱だけもっていてそれに見合うそれらしき中身だけ落札したのか
それともテレ東が美術さんに作らせたものなのかのどっちかじゃないかな

991 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:40:03.93 ID:iN3eFcHm0.net

>>983
お前必死すぎだろ
納屋からすり替えとか無理があるぞ
お前の理屈で言えばまだ中島も誤鑑定と確定したわけじゃ無いのに
何で叩いてるんだよ

196 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:17:03.59 ID:OfYWfBy40.net

>>190
同じ作風のモノを複数つくるのは工芸作家の常識だろうに。
数は個人差あるけどさ。

716 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:37:00.00 ID:vyhmKIpU0.net

>>708
天目、ってのは『かたち』の話なんで小さめの高台で鼈状にすぼまっていれば『天目』ではあるのよ。天目形(てんもくなり)という『かたち』ではある。
ただ、『曜変』は、模様のはなし。
班紋があって光彩があって塗られたものでなく構造色であるという、『模様』。
なので番組の茶碗はかたちとしては『天目』ではある。『曜変』は認められない。『天目』茶碗ではあるが『曜変』ではない、という話。

641 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:06:10.19 ID:+t6KYbF90.net

今までだって誤鑑定あっただろ
全て見分けられる訳がない

89 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:40:37.92 ID:aRlZwf420.net

中島さんはもう75過ぎた後期高齢者だからね
許してあげてほしいわ

108 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:47:33.57 ID:VtTxpqx40.net

ラーメンマンの店を天目ラーメンって店にしたら儲かるかもなw

496 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:41:42.71 ID:eHKKtegk0.net

>>493
ここにも突っ込むべき

>徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、
>これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました

一番価値がある品だと後に分かるものだけが偶然一つだけ難を逃れる
そんな奇跡があるわけない
手元にラーメン天目しか無いことが都合よく説明出来る

というかあの由来を聞いて詐欺だと思わなかった奴はちょっと頭に問題がある

534 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:24:32.77 ID:V5RgdYjK0.net

>>531
そこの大本がやってるMOA美術館ってのは
なかなかのコレクションなんだけど
熱海にあるよ

670 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:54:34.89 ID:DMjCCr4m0.net

今まで鑑定団のせいで本当は本物で価値が高かったのに
偽物って鑑定されたケースもありそうだな

885 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:25:14.33 ID:Rs6jqHFe0.net

>>883
徳島時代も「徳島県立博物館 人文課 保存科学担当」
ってなってるからそうかもね
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/default.htm

66 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:30:29.47 ID:MEWfZ5cR0.net

>>34
そっか
あんな泥くらい手で洗えば一発だと思ってたが
食洗器だからなかなか泥が落ちなかったんだな〜
っておいww

174 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:07:14.18 ID:JL8S+Jl70.net

>>164
このふちのところの輝きが本物の証しなのかな?
ラー天はふちも光ってなかった

54 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:24:52.54 ID:hlurI+V30.net

ヤフオク画像が出てきちまったから
ラーメン屋はもうすり替えられたと言い張るしかない

276 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:52:27.45 ID:rRGTP5qD0.net

>>224
それは番組の後に、県側から鑑定させてくれと言ったが
嘘つきラーメン屋が断ってたよw

992 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:40:21.06 ID:Ge8734Bb0.net

>>989
一応、朝日新聞の記事がソースだけど、朝日しか報じてないのも確かだね。

80 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:37:11.18 ID:ErYBBFWt0.net

キャラ以外を全スキャンしているので
(コンテも背景もシナリオも全部パクリトレース)
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.im消去して見てねgur.com/SSjGFo5.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.im消去して見てねgur.com/y8Za474.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/R097x6H.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/H8UnfCO.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/uDTGxJ6.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/DKkDtw9.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/Jzfizdh.gif
https://i.im消去して見てねgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.tw消去して見てねimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg

君の名は。の組み紐
https://i.im消去gur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
https://i.im消去gur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致

テレビ神奈川、大みそかに「君の名は」(※1953年の映画)を放送
テレ朝元日の「新海誠特集」に先駆け2017年12月27日
しねパクリカスとカルト基地外が
http://www.sokanet.jp/topics/sr1s9k0000005w9x.html

461 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:09:26.38 ID:VbhMlfl50.net

>>449
長年再現に取り組んでる長江さんと陶磁器専門美術館の学芸員さんが偽物視しして
ネットとかで中島やっちゃったなっていう感じになったから
より権威のある大学としての見解での偽物否定をしてもらわないだめだったのかも

921 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:51:23.33 ID:dunRUL5j0.net

ヤフオク天目出現で確定したこと
・ラーメン天目は曜変天目ではない
・中島はアウト
かな?

147 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:58:51.97 ID:OZE6G9fqO.net

>>111
・クロムの検出が不正確であること
・マンガンが検出されていないこと

この2つは奈良大サイドが認めている
前者は検査精度の限界を示し
後者は「宋の時代の黒色部分にはマンガンがある」という長江の指摘に対抗出来ず渋々認めた形
特にマンガンの件に関しては
「真贋について言及した意図はない」という奈良大の主張が
「マンガンがない=宋の時代のものではない」ということになるから
実質「本物ではありません」ということと同じで
自己矛盾があり過ぎるんだわ

891 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:30:16.95 ID:OknD4IM/0.net

>>886の日本語訳「ソースは無い。言いがかりですゴメンナサイ」

483 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:22:38.68 ID:ZOWDnIhW0.net

>>3を書いた者だがちょっと訂正

×徳島大の詳細な調査
〇徳島県の詳細な調査

668 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:53:32.84 ID:1jT1O8O/0.net

>>269
文化財学科からのおしらせ、として載ってますがね。
東洋陶磁美術館の学芸員なんかは所属先もなにも明示してない個人のツイッターでツイートしたことにたいして橋本さんから『市民相談窓口』に、クレーム入れられてますけど。

969 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:30:47.16 ID:qR3uWI9f0.net

>>964
奈良大学には長江に情報公開する義務ないからな

38 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:17:39.76 ID:bDsb3uiP0.net

>>33
長江さんは鑑定団直後に参考品としておばちゃん天目と思われる類品をすでに買ってるし、会いに行った時にも追加でさらにいくつか買ってるよ。

1000 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:41:52.01 ID:C8Yn/2ap0.net

>>1
石坂浩二「ざまーみろ(笑)」

22 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:07:43.38 ID:T0px7iUP0.net

いい仕事してますね・・・・・・???

427 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:31:36.28 ID:EpTcaVE90.net

放送倫理に関わる問題だから
こういう時こそマスコミが騒げばいいけど
自称()ジャーナリストは誰も動かないだろうな
白黒はっきり付けずに素人コメンテーターが何か言うだけw
問題の本質まで行かない

問題の本質
中島は何で鑑定ミスをしたのか?
テレ東は最初から偽物だと知っていた?
ラーメン天目は偽物なのになぜ、中島とテレ東は強気なのか?
ラーメン屋の詐欺行為(ラーメン天目と巻物は別物?)
ヤフー天目とラーメン天目は一緒?
おばちゃん天目の失敗作にラーメン天目に似たモノはあるのか?

疑問点はたくさんあるが
今回の捏造鑑定は放送法の倫理規定に引っ掛かる。
モノによっては損害賠償にまで発展するレベル
テレビ東京はこのまま雲隠れは許されない

523 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:14:36.10 ID:VmuVfEPU0.net

今までの鑑定で中島が偽物と言った捨てた人最悪やなwあと中島が番組終了後買い取った茶碗とかないのかな?たまに買い取ってたよね。

553 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:16:51.60 ID:5VjegkW80.net

>>552
その場合はラーメン屋が詐欺目的で家系図とかを偽造したパターンだな

451 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:54:45.36 ID:oMjwr/de0.net

>>435
ぶっちゃけ奈良大教授はテレ東から金を貰って火消し目的の発表してたんだろ
専門外なのに中立な立場ではなくラーメン屋側に立って反論する姿勢を露骨に見せてたからな
裏取引が露呈すればテレ東Pと奈良大教授は免職レベルの失態

 - ニュース